Author Topic: Contest loopt uit het roer bij wk 5  (Read 3904 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline pieter2

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 364
Contest loopt uit het roer bij wk 5
« on: 17 May, 2009, 22:49:05 »
Mijn contest 29 (1974) loopt bij windkracht 5, vlagen 6, met één reef behoorlijk uit het roer.
Ik had dus twee keer moeten reven. Is dat normaal bij deze wk? Wat moet ik dan nog extra reven als het wk 7 is?
Ik zag overigens een Bavaria 35, of iets dat er op lijkt, met volle zeilen op hetzelfde moment.
De genua had ik al behoorlijk ingerold.
Ook merk ik dat mijn boot erg vaak behoorlijk loefgierig is (ook bij minder zware wind).
Is dit allemaal normaal gedrag voor deze boot, of doe ik iets verkeerd?
Contest 29

Niels

  • Guest
Re:Contest loopt uit het roer bij wk 5
« Reply #1 on: 17 May, 2009, 23:26:12 »
Beste Pieter,

Wat jij beschrijft is denk ik niet normaal, wat ik uit je verhaal kan opmaken is overdreven loefgierig gedrag.
Licht loefgierig is veilig, bij te veel wind of roer loslaten draait het schip automatisch in de wind.
Het kan zijn dat jouw mast overdreven naar achter is getrimd, meer achterover heeft immers meer loefgierigheid als resultaat, meer voorover verminderd de loefgierigheid. (tot lijgierigheid is zelfs mogelijk)
Ik denk dat je het beste jouw voorstaglengte kan vergelijken met de originele specificaties of een de maat van een andere contest 29.
Waarschijnlijk staat je mast dus te ver achterover.

Groet en suc6,

Niels

Offline paperino

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 509
  • Gender: Male
  • "Paperino"
Re:Contest loopt uit het roer bij wk 5
« Reply #2 on: 17 May, 2009, 23:35:19 »
Beste Pieter,

volledig eens met Niels!

Heb echter nog een aanvullende opmerking over de zeilen. Als de zeilen zijn uitgezeild (te bol geworden door rekken) kan dat ook leiden tot extra "scheppen"/ loefgierigheid. Probeer eens of de zeilen vlakker te trimmen zijn en de bolling van het grootzeil er uit te halen bijvoorbeeld met het flatrif, of als je dat niet hebt door een of twee leuvers (onderin) naar de giek te trekken d.m.v. een touwtje. Als dat effect heeft kun je eventueel het zeil nog laten aanpassen. Voor de genua: wellicht wat wegdraaien, maar waarschijnlijk helpt dat averechts omdat deze daar alleen maar boller door wordt. Een goed alternatief is een vlakgesneden High-Aspect voorzeil.

Hoop dat je hier iets mee kunt!

groeten,

Eric (C35/37 "Paperino")

Offline pieter2

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 364
Re:Contest loopt uit het roer bij wk 5
« Reply #3 on: 18 May, 2009, 00:12:14 »
Hi Niels en Eric,

Dank voor de snelle reactie.
Het vergelijken van de voorstaglengte met de orginele zal niet lukken denk ik. De voorstag lijkt behoorlijk slap te staan, maar de rolfok installatie zit daar om heen. Ik zie dus niets van de stag.
Ik heb wel eens de mast bekeken van een afstand en toen kon ik met het blote oog niet veel raars zien aan de mastpositie.

Ik zal dus de voorstag wat strakker moeten zetten. Hebben jullie enig idee hoe dat moet, met een rolfokinstallatie er om heen? Ik zie nergens mogelijkheden van aanspannen. Zie foto's



Contest 29

Niels

  • Guest
Re:Contest loopt uit het roer bij wk 5
« Reply #4 on: 18 May, 2009, 00:52:49 »
Hai Pieter,

Graag gedaan, we zijn er om elkaar te helpen nietwaar?

Aan de voorstaglengte bij een dergelijk rolreefsysteem kun je meestal niets afstellen, hij wordt op lengte gemaakt en dat is het dan, of je moet natuurlijk een nieuwe kortere voorstag (laten) maken.
Wellicht toch eerst even met de zeiltips van Eric aan de gang , en als je een andere zusterschip vanaf de zijkant eerst de mastpositie vergelijken.
Je genua lijkt me niet overmatig groot en op de foto staat het onderlijk van je grootzeil erg los en geplooid, dus wellicht is er met je zeiltrim, posite overloop rail en genuarail valspanning etc ook heel veel ter veranderen.
Lig je trouwens in Enkhuizen? Meen de compagnieshaven te herkennen, klopt dat?  ;)

Groet

Niels

Offline pieter2

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 364
Re:Contest loopt uit het roer bij wk 5
« Reply #5 on: 18 May, 2009, 02:28:20 »
Hoi Niels,

De foto's zijn genomen op een dag zonder wind Op één van de foto's liggen we zelfs voor anker. Dus dat de zeilen er niet strak bij staan is wel logisch. Als ik echter met 5 Bf vaar, dan staan alle zeilen zo strak mogelijk getrimd.
Het zijn wel oude zeilen overigens, maar ze zien er voor mij nog prima uit.
Ik hoop dat het binnenkort weer stevig gaat waaien, dan kan ik eea eens uitproberen.

Ik lig overigens in Naarden. Dat is de haven op de foto. De andere foto's zijn ergens op t markermeer genomen.

Pieter
Contest 29

Offline paperino

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 509
  • Gender: Male
  • "Paperino"
Re:Contest loopt uit het roer bij wk 5
« Reply #6 on: 18 May, 2009, 16:53:12 »
Pieter,

Waarschijnlijk kun je de voorstag op zich niet inkorten, maar ik zie wél een toggle onderaan de stag. Wellicht kan daar een kortere tussen?  Een spanner mag niet omdat deze mee los kan draaien met het reefsysteem. In plaats van een toggle kun je ook twee strips 3mm dik rvs met gaten gebruiken waartussen de voorstag komt en die met twee borstbouten gefixeerd wordt en met splitpennetjes geborgd.

Gr. Eric. (C 35/37 "Paperino")

Offline pieter2

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 364
Re:Contest loopt uit het roer bij wk 5
« Reply #7 on: 18 May, 2009, 22:27:06 »

Dit is de bevestiging van de rolfok aan de onderzijde. Inkorten van deze bevestiging lijkt me een erg grote klus. De RVS plaat zou voorzien kunnen worden van een tweede gat, boven de huidige. Maar gezien de dikte gaat dat niet met een eenvoudigde hobby bosch boormachine.

Als ik een andere contest 29 naast mijn boot leg en dan de 2 masten vergelijk van een zekere afstand , is dan de scheefstand van mijn mast te ontdekken of zijn deze verschillen erg subtiel?

Contest 29

Offline dwarsloper

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 44
Re:Contest loopt uit het roer bij wk 5
« Reply #8 on: 18 May, 2009, 23:06:53 »
Beste pieter,
 Ik las jou stuk ook even en wil nog even opmerken dat loefgierigheid ontstaat wanneer de helling van de boot toeneemt.(het drukpunt komt opzij van de boot ipv.in de vaar richting)
Wanneer de boot dus echt scheef gaat is het normaal dat deze gaat loeven,je moet dan volgens mij zoals eerder genoemd de zeilen vlakker trimmen of het oppervlak verminderen.
Succes er mee.
Tjeerd.

Offline dwarsloper

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 44
Re:Contest loopt uit het roer bij wk 5
« Reply #9 on: 18 May, 2009, 23:13:22 »
Op de site van selden staat een hele mooie uitleg over het trimmen van masten
Te vinden onder:
www. Selden ,manuals, rigging instructions
Tjeerd.

Offline paperino

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 509
  • Gender: Male
  • "Paperino"
Re:Contest loopt uit het roer bij wk 5
« Reply #10 on: 19 May, 2009, 17:27:48 »
Pieter,

inkorten voorstag lijkt mij eenvoudig door de onderste plaat in te korten onder de trommel van de rolfok óf één toggle weg te nemen, maar wellicht staat de trommel dan niet goed meer ricting reeflijn.

Gr. Eric.

C35/37 "Paperino"

Niels

  • Guest
Re:Contest loopt uit het roer bij wk 5
« Reply #11 on: 20 May, 2009, 00:33:34 »


Antwoorden snijden allemaal hout !  Er zijn dus meerdere oorzaken mogelijk; mast trim, zeiltrim of juiste zeilbolling

De masthelling vergelijken gaat het best als je hem naast een andere 29 afmeert en van afstand van opzij bekijkt.
Als het loeven aan de mast ligt moet jouw mast duidelijk meer naar achteren hellen, als dat zo is kun je het makkelijkst het dikke plaatje inkorten/vervangen, de boormachine zeker niet hard laten draaien want dan hard je de rvs en geschikte boortjes (voor rvs) gebruiken.

Groet,

Niels

Offline Contest 29 mk2

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 124
  • Gender: Male
Re:Contest loopt uit het roer bij wk 5
« Reply #12 on: 17 July, 2009, 15:51:09 »
Hey Pieter,

mooie boot heb je! Ik zeil nu zo'n 20 jaar met hetzelfde type C29, bouwnummer 202.
Een bekend uitzicht dus, op de foto's. Welk bouwnummer heb jij?

Vooraf gezegd, de 29's staan er wel om bekend dat ze met een dikke ruime wind, vrij wreed sturen. Daarnaast is de 29 behoorlijk overtuigd, er staat hetzelfde tuig op als op de 31 terwijl die 1300 kg meer weegt. Daardoor heeft de boot redelijke lichtweerprestaties (zeker icm de spinnaker).

Dat overtuigd zijn zie je ook aan het feit dat de boot op aan de windse koersen vrij snel gaat hangen. Als je teveel zeil voert moet je behoorlijk sleuren om de boor op koers te houden. Je zal dus (op tijd) genoeg zeil moeten minderen.

Ik begrijp dat je met meer wind altijd met een deels ingerolde Genua 1 vaart.
Dit levert een zeer bol voorzeil op wat nogal wind schept, wat extra helling veroorzaakt wat op zijn beurt weer loefgierigheid met zich meebrengt.

Bij windkracht 5 en 6 kan je beter je fok wisselen (ik neem aan dat je meer voorzeilen hebt). Wij zeilen ook met een rolreefinstallatie, maar vanaf windkracht 5 gaat Genua 2 erop (ik geloof 21 ipv 27,5 m2). Bij windkracht 6 aan de wind rollen we de Genua 2 een paar slagen op en gaat een rif in het grootzeil. Bij windkracht 7 2 reven en de G2 nog een stuk verder ingerold.
Eigenlijk zou je bij windkracht 7 of 8 aan de wind een High-aspect en 2 reven moeten voeren, die HA hebben wij helaas niet.

Verder moet je verstaging goed op spanning staan. Hoofdwant en achterstag moeten goed strak staan, daarvoor hebben wij een meetinstrument met unster.
De mast is bij onze met trimplaatjes onder de mastvoet iets voorover gezet t.o.v. het origineel.
Wij hebben de trommel van de reefinstallatie aangepast zodat daar een spanschroef onder past. De spanschroef wordt, nadat hij op spanning is gezet, met een borgsysteem gefixeerd, zodat hij niet gaat draaien tijdens het rollen.
Bovenin zit het profiel iets hoger dan eerst, mogelijk zit bovenin bij jou ook bovenin een spanschroef of een aantal toggles welke je kan weghalen. Bijkomend voordeel is dat de Genua 1 minder een Decksweeper is op deze manier. In ieder geval zie ik een toggle onderaan je stag die er zo tussenuit kan.

Vergelijken met een Bav 35 heeft is zinloos, is een totaal ander concept. Verhoudingen liggen anders, zowel van de zeilvoering (heeft relatief veel groter grootzeil en misschien wel een fractioneel tuig) als van de romp (kiel zal een stukje dieper zijn bij grotere breedte) en er zit waarschijnlijk een balansroer op.

Succes!

Ik weet niet waar je boot ligt, maar als je in de buurt bent kun je wel even langskomen/vergelijken.


« Last Edit: 17 July, 2009, 15:59:36 by Contest 29 mk2 »
Contest zeiler sinds 1989!

Offline pieter2

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 364
Re:Contest loopt uit het roer bij wk 5
« Reply #13 on: 20 July, 2009, 23:34:30 »
Hi contest mk 2,
Dank voor je uitvoerige uitleg! Het helpt mij zeker om mn boot wat meer te 'begrijpen'
De afgelopen dagen heb ik wat kunnen oefenen met hardere wind en ik begin er iets meer gevoel bij te krijgen
Inderdaad erg snel reven is blijkbaar het beste.

Ik heb helaas geen andere zeilen dan de G1 en een stormfok. Die laatste is echt heel erg klein en zeer stijf. Ik ga maar eens op zoek naar een niet te duren HA. Heb jij enig idee van de maten voor deze fok?
Ik heb een tweede stag die ik kan monteren vlak achter de rolfok. Hieraan kan een andere fok gezet worden. Doe jij dat ook op die manier of verwissel je elke keer de rolfok?

Als je zegt dat de boot bij ruime wind vrij wreed sturen, kan ik dat zeker beamen. Eigenlijk zo erg bij harde wind dat je liever een andere koers neemt. Ik vermoed dat hierbij de fok de grootste rol speelt? Gaat het beter als je deze bijna geheel oprolt.

Voor wat betreft je verhaal met de verstaging: Dat is echt geheel anders bij mij. De voorstag (rolfok) zit zeker niet strak. De achterstag draai ik af en toe wat vaster, maar ik heb geen idee of dit te veel of te weinig is. Wellicht is het goed om inderdaad eens te komen kijken bij je.

Mijn boot ligt iets verder (Naarden), maar ik woon in het dorp waar jouw boot ligt, dat moet makkelijk eens kunnen. Stuur svp een PB met data / tijden dat het jou eventueel uitkomt.

Groeten,
Pieter
Contest 29

 


BJSoft