Author Topic: Schudden/trillen mast op c33  (Read 5553 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

JF

  • Guest
Schudden/trillen mast op c33
« on: 09 June, 2010, 23:03:17 »
Ik heb er al het een en ander over gelezen, dus ik begrijp inmiddels een beetje hoe het komt. Ik ben vooral benieuwd of (vooral) andere c33 eigenaren ook last hebben van het trillen van de mast bij of boven een bepaalde windkracht en wat ze er aan doen/gedaan hebben om het te verminderen.

Het lijkt bij ons vooral te ontstaan bij wind van voor en opzij. Als de wind er vol van achteren op staat lijkt het geen probleem...

bvd, JF

Offline BJ

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 974
  • Gender: Male
    • BJSoft
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #1 on: 10 June, 2010, 09:00:37 »
Nog niks van gemerkt, vanaf welke wind ontstaat het verschijnsel bij jou? Afgelopen maandag stond er toch een aardige bries en de koers van Enkhuizen naar Marken zou dan dus de optimale situatie moeten zijn om te gaan trillen. Misschien teveel zeil laten staan...  ;)

JF

  • Guest
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #2 on: 10 June, 2010, 10:02:04 »
Sorry, sorry, sorry,

het gebeurt alleen afgemeerd, niet onder zeil..... Het heeft te maken met de windgeleiding rondom de mast. Met zeil is die zoveel anders dat het bij mijn weten nooit optreedt.

Feitelijk vraag ik me af of dezelfde boottypen dezelfde verschijnselen hebben....

Offline BJ

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 974
  • Gender: Male
    • BJSoft
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #3 on: 10 June, 2010, 13:00:18 »
Hmm... nee, nooit last van gehad maar ik heb er wel wat over gelezen. Is niet Contest-specifiek overigens.... ;)   

Offline Ewout

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 222
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #4 on: 10 June, 2010, 13:30:24 »
Je zou kunnen proberen om een val om de mast heen te draaien. Hierdoor wordt de windstroom veranderd en kan de resonantie worden veranderd waardoor de mast niet meer trilt.

Het kan ook nog zijn dat je een rol genua hebt die staat te schudden. Wellicht door de spanning wat te veranderen (strakker) van de voorstag zou je dit eventueel moeten kunnen voorkomen.

groet
ewout

JF

  • Guest
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #5 on: 11 June, 2010, 11:15:16 »
Ik moet zeggen dat ik (inderdaad) mijn genuaval altijd loshaal, om te voorkomen dat die tegen de mast gaat slaan. Ik weet eigenlijk niet eens of dat echt zo is als er wel (veel) spanning op staat. Zal dat toch eens proberen. Dat met die val ook, ik hoor ook wel verhalen waarin er een stootwil wordt gehesen...

Franklin

  • Guest
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #6 on: 13 June, 2010, 12:55:46 »
Weet niet of we over het zelfde praten maar heb een dergelijk fenomeen meegemaakt. In mijn geval is het probleem ondervangen door wat meer spanning op het achterstag te zetten.Door een zijdelingse wind (4/5 ) in de haven gaan de achterstagen 'bewegen', dit wordt over gebracht naar de mast top die op haar beurt deze beweing over brengt op de hele mast. Ik heb toen in de haven tussen de twee achterstagen een soort 'bulletalie' gespannen waardoor de eigen frequentie van het achterstag 'wijzigde' met als gevolg dat de slingering van de achterstagen niet meer overgebracht weren op de mast top. Lijkt mij dat het geen kwaad kan dat trillen maar is met name als je in de kajuit zit een vreemd/onrustig gevoel helemaal als je niet weet waar het vandaan komt.

Weet niet of iemand hier iets aan heeft maar tot zover mijn 'ervaringen'

Franklin
Pubma
Tholen

JF

  • Guest
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #7 on: 15 June, 2010, 14:47:22 »
Laten jullie altijd spanning op de genuaval staan (bij een rolgenua)??
Ik heb (ook) zo'n 'spanner' op (beter: tussen) mijn achterstagen, maar veel of weinig spanning maakt daar niet uit. Zal toch eens die valspanning voor proberen, als het niet te veel klappert tegen de mast....

Offline BJ

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 974
  • Gender: Male
    • BJSoft
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #8 on: 15 June, 2010, 15:53:40 »
Een spanner tussen je hekstagen.. dat begrijp ik ff niet, een C33 heeft toch een dubbele hekstag? Of is het bij jou aangepast?

JF

  • Guest
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #9 on: 15 June, 2010, 16:23:05 »
 ;D zal me eens wat beter gaan uitdrukken..... laatste posts leveren almaar verwarring geloof ik...

Ik heb ook de dubbele hekstag. Daartussen is, ongeveer op zo'n 2m hoogte, een soort schootje aangebracht waarmee ik de beide hekstagen naar elkaar kan trekken en vast kan zetten. Dat bedoelde ik met die 'spanner'. Op zich werkt het als systeem prima, al gebeurd er volgens mij feitelijk maar weinig met de mast(buiging) op de 33.

Offline BJ

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 974
  • Gender: Male
    • BJSoft
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #10 on: 16 June, 2010, 08:33:05 »
Aha.... op die manier. Hmm.... gevoelsmatig vind ik dat een vreemde constructie, je gaat je stagen zo vreemd belasten... ???  Overigens regel je bij een maststoptuigage met de hekstag niet de mastbuiging maar de spanning op de voorstag. Mastbuiging en bijbehorende zaken is meer iets voor fractioneel getuigde boten. Maar dat is weer een heeeeeeel ander topic.

Franklin

  • Guest
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #11 on: 16 June, 2010, 09:43:40 »
Is inderdaad een vreemde belasting maar ik gebruik het alleen op het moment dat de achterstagen door de wind in de haven een resonnantie op de mast over brengen. Al varende staat er geen spanning op cq. haal ik het weg

Franklin

JF

  • Guest
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #12 on: 16 June, 2010, 10:02:10 »
 :-[ :-[ je hebt helemaal gelijk voor wat betreft het effect van de achterstag op deze tuigage....

Ik heb ooit een andere 33 bekeken en die had onderin een spreider zitten die overging in een enkele achterstag. Op zich zijn de dubbele achterstagen toch onderdeel van het ontwerp en het aanspannen is, zoals terecht opgemerkt noodzakelijk voor je trim. Het op onze wijze aanspannen zal toch geen problemen opleveren, ik zie eigenlijk niets anders dan wat er gebeurd met een spreider onderin je achterstag.

BJ Hoe zit het bij jou aan boord? Ik neem aan dat je toch de doorhang van je genua wilt beïnvloeden tijdens het varen?

Op zich begin ik steeds meer te geloven dat het volledig spanningsloosmaken van 'alles' voor en achter (genuaval(tegen het klapperen) in combinatie met losse achterstagen) bij mij het probleem wel eens kon zijn. Ik ga het komend weekend meteen aanpassen/proberen.

Offline BJ

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 974
  • Gender: Male
    • BJSoft
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #13 on: 16 June, 2010, 10:19:34 »
Bij mij aan boord staat alles gewoown aangespannen al kwam ik er vorige week maandag achter dat de hekstagen wellicht een paar slagen extra mogen hebben. Zeker op een hoog aandewindse koers wil je dat de voorstag zo strak mogelijk staat. Ik heb de combinatie van spruit (spreider) en enkele hekstag ook wel vaker gezien en zelfs overwogen. Het voordeel is dat je de zaak makkelijker op spanning brengt.

Offline Contest 29 mk2

  • Sr. Member
  • ****
  • Posts: 124
  • Gender: Male
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #14 on: 07 July, 2010, 15:00:09 »
Ik ken het probleem ook bij de 29.
Erg vervelend als je met een dikke wind een paar dagen verwaaid ligt in een haven.

Wat ik dan wel eens doe is aan één zijde een lijn spannen on de verstaging heen.  Meestal dan stuurboord: hoofdwant en sb voor- en achterwant (dat zijn degene die tot ongeveer zalinghoogte doorlopen). Vervolgens zet flink wat spanning op deze lijn zodat de stagspanning toeneemt en zet ik deze uiteraard vast.
 
Dit helpt behoorlijk goed tegen het trillen/schudden.
Contest zeiler sinds 1989!

Offline Archibald

  • Jr. Member
  • **
  • Posts: 18
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #15 on: 29 January, 2011, 12:47:47 »
Op mijn contest 34 is het vibreren van de mast bij gestreken zeilen, sterk verminderd na het monteren van een trilens-radarreflector net boven de zalings. Nu vertelde iemand mij, dat hij een stootwil in de mast hees om het vibreren te verminderen. Ik weet niet of het het gewicht (3 kilo?) of dat de vorm van de trilens het verschil maakt, maar de vibratie is duidelijk verminderd. Soms nog wat. Leo , Archibald.

Offline koentje63

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 80
  • Gender: Male
  • Contest 31HT Magellan
    • Koeneman website
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #16 on: 29 January, 2011, 13:23:16 »
Wellicht heeft het te maken met de rolfok systeem.
Zeker als de hoes er overheen zit en het waait stevig dan staat die slurf een beetje te zwaaien wat gevoelsmatig in de boot versterkt wordt.
Dit had ik in ieder geval op mijn Fellowship28.
Door halverwegen de voorstag / rolfok een V lijn naar achteren te leggen ving ik dit redelijkerwijs op.

groeten
George
Contest 31HT "Magellan" built number 250

Offline BBorg

  • Full Member
  • ***
  • Posts: 84
  • 29MKII
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #17 on: 29 January, 2011, 16:36:24 »
Ik geloof niet dat het direct met een rolgenua te maken heeft. Ik heb er op mijn 29'er ook soms last van, ook zonder rolgenua. Het is afhankelijk van de windkracht en wellicht ook de -hoek. Ik heb er nog geen oplossing voor gevonden. Zal het hijsen van een stootwil eens proberen, ik heb vaker gelezen dat dit een oplossing kan zijn.

Gr.

Lars

Offline paperino

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 509
  • Gender: Male
  • "Paperino"
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #18 on: 30 January, 2011, 15:53:36 »
Wat tegen vibraties van de mast óók nog wel eens helpt:

Plak stroken (zelfklevende) rubbertape van plm. 2mm dik op diverse plaatsen aan de zijkant van de mast.

Bijvoorbeeld aan bak- en stuurboord om de meter een stukje van 5cm lang. Dat verstoort het aerodynamische mastprofiel.

Er zijn overigens ook speciale zelfklevende kunststof profieltjes (van plm. 5cm) te koop die je daarvoor op de mast kunt plakken. Heb dat wel eens op de HISWA gezien.

Eric.
C35/37 "Paperino"

Offline sjoerd

  • Hero Member
  • *****
  • Posts: 255
    • Sailing Camelot website
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #19 on: 31 January, 2011, 18:47:19 »
Op mijn vorige schip was er een strip rubber (ong 8 cm) met een pees erin verwerkt. Deze pees kon door een (aparte) strip in de mast gehesen worden. De vorige eigenaar vertelde mij dat het tegen de vibratie is. Ik heb de strip zelf nooit gebruikt.


Sjoerd
SY Camelot
Contest 36S
Hull# 206
Fractional rig
http://www.sailingcamelot.nl

Valentine

  • Guest
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #20 on: 01 February, 2011, 18:07:18 »
Eeen stootwil helpt vaak met een Toprigg. Het om de Wind die om het profiel hen stroomt. Als deze stroming onderbroken wordt, kan geen trillfrequentie ontstaan. op de 29 helpt het prima.

Groetjes
Alex

Gebuit

  • Guest
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #21 on: 05 March, 2011, 21:22:55 »
Hallo iedereen,

Het genoemde probleem deed zich ook voor op onze Contest 33. Men noemt het ook wel het 'pompen' van de mast.
Bij ons was het niet te verhelpen met de spanning van de verstaging.
Mijn oplossing is idd gewoon een stootwil hijsen tot bij de zalingen. Het pompen wordt veroorzaakt door vortexen die zich vormen
achter de mast. Door de stootwil onderbreek je dit en is het praktischo over. Wel een beetje een dom gezicht, een stootwil halverwege de mast, maar als je oplet zul je zien dat er meer zijn die het hebben.

Groetjes (het voorjaar komt eraan !!!) Martin.

rgeensen

  • Guest
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #22 on: 20 May, 2011, 13:01:01 »
Hi,

Ik herken het trilprobleem ook op mijn Contest 34. Ik zal ook eens een stootwil gaan ophangen en de ervaringen delen. Bij mij lopen er nog 2 vallen buiten de mast langs naar beneden. Deze zouden volgens mij de windroute ook moeten onderbreken, maar dat werkt dus toch niet zo in de praktijk.
Als iemand de ultieme oplossing heeft houd ik me zeker aanbevolen.

JF

  • Guest
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #23 on: 15 June, 2011, 10:25:31 »
Allen,
ik heb het opgelost  :) Ik had gedacht dat het met de wantspanning te maken zou hebben, het helemaal opnieuw afstellen gaf echter geen resultaat, met een wind die recht van opzij komt, bleef het maar schudden. Het kwam overigens bij nader inzien alleen voor als ik 'afgetuigd' was. Ik haal dan alle vallen en kraanlijn van de mast (naar achter op de giek).

Uiteindelijk heb ik mijn spival eens om de mast geslagen (vanaf de zaling) en het is weg! Het heeft echt te maken met het onderbreken van de luchtstroming met een val is kennelijk al genoeg.

Misschien heeft iemand er iets aan..... ik wel in elk geval!

grt, Jan

Arctica

  • Guest
Re: Schudden/trillen mast op c33
« Reply #24 on: 25 June, 2011, 15:43:00 »
Trillen van masten is in de techniek een algemeen bekend verschijnsel. Het komt bijvoorbeeld voor bij lichtmasten, vlaggenmasten, slanke schoorstenen, staaldraden van tuibruggen (denk aan de Erasmusbrug in Rotterdam) en hangers van boogbruggen. En dus ook bij masten en voorstagprofielen van zeilboten. Ook eilanden op één poot in zeestroming kunnen last hebben van heftige trillingen
(bijv. Euro 0).
Wind stroomt langs de mast, achter de mast ontstaan wervelingen t.g.v. het loslaten van de lucht. Dit heten de Von Kármán-wervels. Deze wervels oefenen een kracht uit op de mast en kunnen de mast, loodrecht op de windrichting, in trilling brengen. Wanner dit optreedtne hoe heftig hangt af van de luchtsnelheid, de vorm van het mastprofiel en de eigenfrequentie van de mast. Om de mast echter in opslingering te brengen moet de mast precies in z'n eigenfrequentie door de krachten van de wervels worden aangestoten (net als je een kind op de schommel op het juiste moment weer een zetje moet geven). Het trillen van de mast vindt dus niet altijd plaats. Het kan bijvoorbeeld al bij zéér weinig wind optreden en dan ook nog eens bij veel wind. Als de mast maar aangestoten wordt in de eigenfrequentie.
Omdat dat te verhinderen moet de luchtstroming rond de mast worden verstoord. In het algemeen doet men dat door een spiraal rond een mast aan te brengen. Door de zaling is dat bij een boot een beetje moeilijk, maar je zou kunnen proberen of het voldoende is een val om het gedeelte van de mast onder de zaling te wikkelen. Ik heb ook wel eens gezien dat een strook kunststof van ca. 10 cm breed, voorzien van sleetjes, in de mastrail werd gehesen (zie ook animatie internetlink). Volgens de schipper was het probleem daarmee opgelost. Bij het voorstagprofiel kun je eenvoudig je fokkeval er 4 of 5 slagen omheen wikkelen.
Bij mijn vorige boot trilde de mast soms zo erg dat het gehele schip lag te schudden. Bij mijn C33 heb ik dat nooit zo erg gehad. Wel heb ik last van een zoemende kraanlijn en daar sla ik mijn grootzeilval een paar keer om heen. Daarmee is het probleem opgelost.
In onderstaand artikel wordt het verschijnsel heel duidelijk getoond in een animatie. Ook wordt er het effect van een verticale strip achter de mast getoond.

Groet,

Fred

http://en.wikipedia.org/wiki/K%C3%A1rm%C3%A1n_vortex_street


 


BJSoft